“受国之垢，是谓社稷主，受国不祥，是为天下王。世祖虽有英才，但为君懈怠，不能急民所急，想民所想。想新莽之时，世祖便常年藏匿凶徒贼盗，亭吏听之任之，连敲门询问也不敢，与当今阉宦之家相比，又好到哪里去？至于称帝之时，先有南阳虐民反邓奉，后有吴汉成都之屠。世祖虽外有士纳贤之美名，实则外忍内残，所以董宣前为湖阳所辱，后为氏免职，马援两度伏波功绩，而被一朝构陷，殓，这怎能说是英雄呢？”

虽说不是长篇大论，但是句句都言重的是刘秀为政之时的丑处，另一一时无言，良久才感叹道：“既如此，那世上还有何英雄所言呢？非圣贤，孰能无过？陈君的论述固然有道理，但是世事不因言左右，新莽之时，世祖已是超世之才，如君所言，真是世无英雄了。”之后又免不了几句长吁短叹，消沉之意溢于言表。

“关兄不必如此，活一世，不仅因事而成，更多的则是时运罢了，在我看来，新莽之时，还有二杰，只是时运不济而已。”

“陈君所言，可是隗嚣与公孙述二？”隗嚣公孙述算是在刘秀大军之下，唯二抵抗过较长时间的势力，所以后谈论刘秀强敌，一般以此二为首，在厢房外的刘备有些失望，本以为内容会有些新意，但房中方才所言切中要害，他以为然，还是忍不住听下去。

“非也非也，隗嚣公孙述二不过守户之犬，何足道哉？”那笑了起来，笑声俊朗如苍山青松，又不免几分稚“我所言杰乃是武安王延岑与虏将军邓奉罢了。”

这一句真可谓是奇峰突起，众不免惊异万分，有的连这两是谁却也不甚清楚，弄得一雾水，却又听房内笑道：

“不知房外的贵客们久立门前，可劳累否？如蒙不弃，可房一叙。”